Le bâton de Plutarque - Ce que nous savons


Scénario : Yves SENTE
Dessin : André JUILLARD

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Message Jeu 22 Nov 2012 14:55

Le bâton de Plutarque - Ce que nous savons

Faisons le point sur les indices laissés par Sente & Juillard au sujet de leur prochain album dans leurs diverses interviews.

Si l'hypothèse d'une prequel se déroulant durant la Seconde Guerre Mondiale venait à se confirmer, ce serait la première fois que les repreneurs sortiraient des années 50, et la seconde fois que la série prendrait pour cadre les années 40 après Le Secret de l'Espadon. Une telle hypothèse a déjà été discutée sur ce forum : voir Sur les limites chronologiques du corpus jacobsien.

Il y a quand même quelque chose de curieux lorsque Sente déclare ceci :

Yves Sente a écrit:Dans leur premier album, Le Secret de l’Espadon, Blake et Mortimer se retrouvaient. C’est donc qu’ils se connaissaient déjà. Mais où s’étaient-ils rencontrés ? Il y a là quelque chose d’intéressant à creuser.

Oublierait-il qu'il a déjà montré la rencontre entre les deux héros dans le flash-back des Sarcophages ?
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Message Jeu 22 Nov 2012 15:11

Re: Le prochain Sente & Juillard

Erca a écrit:Il y a quand même quelque chose de curieux lorsque Sente déclare ceci :
Yves Sente a écrit:Dans leur premier album, Le Secret de l’Espadon, Blake et Mortimer se retrouvaient. C’est donc qu’ils se connaissaient déjà. Mais où s’étaient-ils rencontrés ? Il y a là quelque chose d’intéressant à creuser.
Oublierait-il qu'il a déjà montré la rencontre entre les deux héros dans le flash-back des Sarcophages ?
Alors là... :-? Si Yves Sente tend déjà un bâton pour se faire battre... en se contredisant d'emblée et en "oubliant" son propre travail... :shock: :twisted: ... Là je dis chapeau... Pour quelqu'un qui prétend devoir "passer derrière Jacobs pour tout remettre au carré"............ :!: :!: :!:
Ben ça promet, tiens... :( (surtout au vu de ce qui vient d'être publié)...
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Message Jeu 22 Nov 2012 16:20

Re: Le prochain Sente & Juillard

Et voilà, la génération des "Don Rosa" a encore frappé avec leur sale manie de vouloir tout expliquer et figer dans le temps. Quand est-ce que ça va s'arrêter ?
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Message Jeu 22 Nov 2012 21:15

Re: Le prochain Sente & Juillard

C'est surtout la déclaration suivante qui m'a heurté:

"André Juillard nous apprend que "l'histoire de notre prochain Blake et Mortimer pourrait bien secouer le landerneau jacobsien !"

Que manigancent ils ?
Mes ventes (contact en MP):

ERV (virgin)
Gondwana ( BNP)
Malédiction 1 (BNP)
EO La machination Voronov
Affaire du collier (album BP)
Ex-libris Mortimer Voronov
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Message Jeu 22 Nov 2012 22:05

Re: Le prochain Sente & Juillard

Initialement, L'action du prochain album devait se dérouler au Mexique. Et Schlirf aimerait bien une aventure dans un pays exotique. Mais juillard se sent plus à l'aise dans un style plus "londonien".
Image

Pour me joindre taper : fred.centaurclub(a)gmail.com.
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Message Jeu 22 Nov 2012 22:12

Re: Le prochain Sente & Juillard

catallaxie a écrit:C'est surtout la déclaration suivante qui m'a heurté:

"André Juillard nous apprend que "l'histoire de notre prochain Blake et Mortimer pourrait bien secouer le landerneau jacobsien !"

Que manigancent ils ?


Paradoxalement, l'immobilisme actuel a suffisamment secoué le landerneau jacobsien pour qu'on puisse le comparer à une bouteille d'Orangina. On peut donc en effet s'inquiéter de ce qu'ils nous préparent.
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Message Jeu 22 Nov 2012 23:42

Re: Le prochain Sente & Juillard

Mitsugoro a écrit:
catallaxie a écrit:C'est surtout la déclaration suivante qui m'a heurté : André Juillard nous apprend que "l'histoire de notre prochain Blake et Mortimer pourrait bien secouer le landerneau jacobsien !"Que manigancent ils ?
Paradoxalement, l'immobilisme actuel a suffisamment secoué le landerneau jacobsien pour qu'on puisse le comparer à une bouteille d'Orangina. On peut donc en effet s'inquiéter de ce qu'ils nous préparent.
Inquiétant mais surtout agaçant... On dirait vraiment que les 2 larrons (jusqu'ici c'était plus la "spécialité" de Sente) prennent désormais un malin plaisir à ironiser à tout bout de champ sur les attentes et le suivi attentif qui sont, légitimement, l'appanage des fans de Jacobs. Une attitude qui devient parfois un peu hautaine et souvent cavalière. Le "landerneau jacobsien", ça sous-entendrait quoi ? Que le simple fait d'aimer l'oeuvre de Jacobs, de la défendre, de la faire mieux connaitre... tout en espérant la meilleure qualité possible pour la continuation de la série, ça se résumerait à être une "floppée de réacs obtus, incapables de s'extraire de leur admiration initiale béate :mrgreen: au point de ne pas pouvoir apprécier les néo-Blake & Mortimer qui nous sont proposés" ?!?...
Alors OK, les gars ! Allez-y franco, soyez réellement audacieux et surprenez-nous !!! :twisted: Mais que l'audace ne soit pas un pétard mouillé ! La majorité des "gens" du landerneau jacobsien (grrr) ne demandent qu'une chose : que les nouvelles histoires et les nouvelles planches aient de la chair, de l'intensité, du rythme ! qu'elles nous embarquent sur un flot romanesque palpitant et original, insolite, hypnotique !!! Avec des séquences qui marquent les esprits, rogntudjuuuuu !!!!!!
Ne vous en déplaise, c'est exactement ce que EPJ savait faire dans ses meilleures oeuvres...
Et ne vous en déplaise aussi : ni Le sanctuaire du Gondwana, ni Le serment des 5 lords ne soutiennent la comparaison. Les derniers épisodes parus ("la malédiction... " de JVH incluse) ne rendent personne - ou presque - optimistes...
Alors reste à voir comment ces messieurs comptent "secouer" le cocotier...
Quand on se permet ce genre de déclaration, juste après la sortie d'une réalisation fade et tiède... ne pas s'étonner d'être par la suite encore plus attendu au tournant... ;)
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Message Ven 23 Nov 2012 05:52

Re: Le prochain Sente & Juillard

Thark a écrit: Et ne vous en déplaise aussi : ni Le sanctuaire du Gondwana, ni Le serment des 5 lords ne soutiennent la comparaison. Les derniers épisodes parus ("la malédiction... " de JVH incluse) ne rendent personne - ou presque - optimistes...

Je notes que tu ne cites pas Les Sarcophages du 6ème Continent , Thark , alors que , il y a 5 ans , les critiques sur cette aventure étaient aussi féroce que celles sur la nouvelle histoire .

Moi aussi je regrette les propos sur "le landernau jacobsien" de Juillard . Mais j'imagine qu'ils ne sont qu'une réaction , compréhensible ou non , humaine ou non , justifiée ou non , aux critiques destructives , et trop rarement constructives , de ces dernières années .

Dans leurs premiers messages , les nouveaux membres applaudissent souvent l'ambiance amicale et courtoise de notre forum . J'aimerais bien voir la même attitude vis-à-vis les repreneurs .

Notes que , quand je lis un propos comme " il n'y a que 2 éléments réussis dans les reprises , Honeychurch et Lady Eileen" , je classe ce propos dans le même tiroir que le propos "Sente et Juillard ont surpassé Jacobs" . Aux forumeurs de deviner le tittre de ce tiroir .
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Message Ven 23 Nov 2012 09:31

Re: Le prochain Sente & Juillard

Tu exagères, Will ! Pour une fois que je dis un truc en leur faveur !

Je ne défendrai les repreneurs que quand ils se décideront à faire un travail défendable, c'est tout. Je ne vais pas leur dire qu'ils sont géniaux alors que je n'en pense pas un mot.
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Message Ven 23 Nov 2012 10:23

Re: Le prochain Sente & Juillard

Will a écrit:..../... J'aimerais bien voir la même attitude vis-à-vis les repreneurs ...../...
Je peux te promettre ,Will, que je ne suis pas à chaque nouvel album en train de me dire : "Mais qu'est-ce qu'ils nous ont encore fait ?" . ;)
Je suis vraiment dans une attitude positive , un peu comme , je suppose , un drogué attendant l'extase qu'il a connu les premières fois lorsqu'il prend une nouvelle dose.
J'ai vraiment une attitude bienveillante .
Par exemple , pour celui ci, je me suis dit : "Chouette une aventure qui se passe en Angleterre ? Cinq lords prêtant un serment ? Cela peut être intéressant"...
Puis , petit à petit , au cours de la lecture , il y a des petites choses qui énerve ,comme l'absence d'une poche sur un imperméable , un miroir qui ne réfléchit pas bien,une voiture qui démarre trop vite dans la neige , des problèmes de proportion ..
Faut dire qu'on ne rentre pas vite dans l'histoire ,le début manque de rythme , un scène paisible dans le calme d'une gare anglaise au moment du dernier train , pas de heurt , pas de précipitation , un vol de valise qui se passe en douceur , même le lecteur ne se rend compte de rien
Tiens je m'emporte et voilà que je refais la critique :lol: ...
tant ma déception est grande . Ce qui prouve , que , enfin jusqu'à ce jour , j'ai vraiment une attitude bienveillante envers les repreneurs puisque j'oublie mes déceptions passées en ayant foi en une nouvelle aventure réussie !
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Message Ven 23 Nov 2012 14:21

Re: Le prochain Sente & Juillard

Will a écrit:
Thark a écrit: Et ne vous en déplaise aussi : ni Le sanctuaire du Gondwana, ni Le serment des 5 lords ne soutiennent la comparaison. Les derniers épisodes parus ("la malédiction... " de JVH incluse) ne rendent personne - ou presque - optimistes...
Je notes que tu ne cites pas Les Sarcophages du 6ème Continent , Thark, alors que, il y a 5 ans, les critiques sur cette aventure étaient aussi féroce que celles sur la nouvelle histoire.
Ben, ça t'a peut-être échappé, Will, mais il se trouve que personnellement, "Les sarcophages... " font partie des albums de reprise que j'ai eu le plus de plaisir à lire, à part le dernier tiers du tome 2, peut-être. Je sais qu'il y a eu pas mal de critiques assassines par ici ;) , mais pour l'essentiel, je ne les partage pas.
(toutefois, ces albums montraient déjà, le tome 2 en particulier, un "appauvrissement" et une raideur accrûe dans le dessin de Juillard. Chose qui est évidente, et qui n'empêche nullement - je l'ai clâmé extrèmement souvent !- l'admiration que m'inspire par ailleurs le style et le travail de ce Grand illustrateur.........).
Will a écrit:Dans leurs premiers messages , les nouveaux membres applaudissent souvent l'ambiance amicale et courtoise de notre forum . J'aimerais bien voir la même attitude vis-à-vis les repreneurs .
Je ne pense pas être discourtois ou agressif dans mes propos... Je m'efforce toujours de contrebalancer mes critiques en mettant en avant les choses qui me séduisent et parviennent mieux à me convaincre. (cf le topic sur "le Serment des 5 lords - critiques").
Mais tout en restant courtois, je me refuse à être hypocrite et à faire semblant de "valider" des choses qui me paraissent extrèmement discutables : qu'il s'agisse des albums eux-mêmes (ou certains passages de ces albums) ou qu'il s'agisse de certains propos mal venus, tenus par les auteurs eux-mêmes. :-?
Il n'empêche que... au final, de par ma profession, je suis bien placé pour savoir à quel point il est facile de critiquer et à quel point la "création" - surtout quand il s'agit de 'continuer' une oeuvre aussi forte que celle d'EPJ - est un exercice périlleux, compliqué, miné... et qui de toute façon ne fera sans doute JAMAIS l'unanimité...
Il n'existe aucune oeuvre d'Art, aussi reconnue et célébrée soit-elle, qui plaise à tout le monde sans exception.

Je conclus en disant qu'il est évident que la poursuite actuelle des aventures de B & M est (au minimum) sujette à débats et critiques... et qu'il serait ridicule de faire l'autruche. En ce qui me concerne, je tiens à rester constructif, évidemment... mais il me parait important que chacun puisse s'exprimer (dans le respect et la courtoisie, ça va sans dire... ).
D'ailleurs, figure-toi que j'aimerais beaucoup que les personnes qui se disent "fans" de ce nouveau B & M (dont toi, sans doute) nous le disent clairement et nous expliquent pourquoi ils sont emballés... (c'est vrai, quoi, tu ne trouves pas que les compliments et avis positifs argumentés manquent singulièrement, sur le forum ? Pourquoi les convaincus s'expriment-ils moins que les déçus ?!?)...
Voilà, amigo ! ;)
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Message Ven 23 Nov 2012 18:52

Re: Le prochain Sente & Juillard

Je ne voudrais pas envenimer encore un peu plus la situation, mais lorsque je vois les critiques dithyrambiques des uns et des autres (qui reçoivent bien gentiment leur service de presse gratuit...), je reste sceptique quant aux éventuelles "critiques assassines" qui auraient porté ombrage à l'insondable pauvreté des réalisations dernières de ces pôvres zauteurs dans la Presse ou sur les ondes

Je crains bien que, dans le Landerneau de la BD, il n'y ait pas une seule voix qui ose dire franchement ce qui est malheureusement avré depuis quelques années ; à savoir, la nullité grandissante et trrifiante de chaque nouvel "accouchement"

En espérant que le prochain soit d'un bon niveau ; ce qui ne devrait pas faire photo !

Et je ne sais pas ce qui me retient de dire ce que j'en pense vraiment, du duo SJ ou JS ...

Je crois même que je vais me fendre d'un courrier à Claude de St Vincent en personne, tellement cela devient minable, avec toute cette cour obséquieuse et avide de probandes qui invient largement à persister dans l'erreur et dans l'horreur !
Je n'ai vu et lu jusqu'ici que deux avis franchement négatifs : ceux d'auteurs qui n'avaient rien à voir avec la maison Dargaud-lombard-B&M...
Grave :evil:

Quant au suivant, je n'ose imaginer le pire bien que cela soit clairement envisageable, hélas

Le petit père sente ne s'est même pas posé la question élémentaire de savoir si les deux quidams (en-dehors de cette prétendue et incommensurable idiotie de flash-back indien) ne se seraient tout simplement pas rencontrés juste quelques semaines plus tôt ; au sein de l'Amirauté dont dépendait alors le sieur Blake...
Ce que je souligne justement dans ma tentative de novellisation

Rappleons que Blake (à peine "capitaine", il faut le redire, alors que son homologue américain de Los Alamos est tout simplement général...) est responsable militaire de Scaw-Fell, tandis que Mortimer est le responsable scientifique, en charge de l'élaboration de l'Espadon

Tiens, pour le fun, je me suis plongé dans la r-écriture du scénar des 5 lords, en prenant exactement les mêmes bases et finalités que sente
Je vous proposerai cela dans quelque temps, pour comparer le produit de quelqu'un qui n'est pas scénariste, avec celui de quelqu'un qui se "prétend" scénariste !!!

Je serai peut-être disqualifié, qui sait ?!
On rigolera peut-être bien, après tout
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Message Ven 23 Nov 2012 18:58

Re: Le prochain Sente & Juillard

freric a écrit:Initialement, L'action du prochain album devait se dérouler au Mexique.

Tu as appris ça où ?
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Message Ven 23 Nov 2012 21:01

Re: Le prochain Sente & Juillard

Kronos a écrit:Tiens, pour le fun, je me suis plongé dans la r-écriture du scénar des 5 lords, en prenant exactement les mêmes bases et finalités que sente
Je vous proposerai cela dans quelque temps, pour comparer le produit de quelqu'un qui n'est pas scénariste, avec celui de quelqu'un qui se "prétend" scénariste !!!

Je serai peut-être disqualifié, qui sait ?!
On rigolera peut-être bien, après tout


Au contraire les gars, maintenant ça rigole plus, Kronos est dans la place !

Blague à part, ayant lu la novellisation de l'Espadon, je serais curieuse de voir le résultat de cette refonte.

Autre détail pour ajouter de l'eau au moulin de Kronos, qui tourne déjà à plein régime:
dans la bio de Blake d'Un Opera de Papier, Jacobs revient brièvement sur l'Espadon en précisant que "c'est de cette époque que date la solide amitié qui unit Francis Blake et Philip Mortimer". (Ou en langage yaoi, c'est peu après l'Espadon qu'ils se sont mariés.) Il semble donc, dans l'esprit de Jacobs, que les deux hommes ne se connaissaient pas depuis très longtemps à ce moment, ou en tous cas, que leurs rapports, quoique cordiaux, étaient plus distants.
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Message Ven 23 Nov 2012 22:33

Re: Le prochain Sente & Juillard

yves sente a écrit:À chaque album qui sort, il y a toujours un léger décalage par rapport à l’œuvre originale.
Cela demeure une question de dosage entre cette œuvre originale qu’on respecte, et les attentes (conscientes ou inconscientes) du public
qui reflètent la culture de 2012.
erca

Quand les auteurs et autres "décideurs" arrêteront-ils de s'imaginer que leurs clients ou lecteurs ont des attentes "inconscientes"
ou de se cacher derrière ce genre d'argument improbable pour faire n'importe quoi sous couvert de modernité ? :evil:

Il a une vague idée du nombre de récits écrits il y a des décennies qui sont + modernes et actuels que les siens ?
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Message Sam 24 Nov 2012 01:08

Re: Le prochain Sente & Juillard

J'ai lu je ne sais plus où , mais dans les interviews récentes, que nos repreneurs se fichaient bien des critiques des fans pointilleux et ne prenaient plus la peine de les lire....mais nous avions (longuement ) évoqué le fait que mortimer n'était pas membre du Centaur, et paf, il est coopté à la fin de cet épisode, ce qui justifie leurs interminables repas dans les autres albums !!
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Message Sam 24 Nov 2012 05:18

Re: Le prochain Sente & Juillard

Abbas, il s'agit peut-être de cet interview donné par les auteurs sur le blog Insula (université Lille 3)* :

"Ch. Hugot : Ce souci du détail que vous avez à la fois dans le scénario et dans les décors, ce n’est donc pas pour éviter d’être assailli par des blogs de fans disant que le meuble a bougé de dix centimètres

Y. Sente : Je ne les lis pas. Ça me déprime. Je suis ouvert et même intéressé par toute remarque positive. Un lecteur des Echos, où l’album Les Sarcophages du 6e continent était prépublié, m’a fait remarquer que l’hydravion ne pouvait techniquement pas rattraper le bateau dans le temps que j’avais prévu. On a changé le délai grâce à ce lecteur. On peut faire des critiques, mais qu’un internaute anonyme dise et redise que Jacobs se retourne dans sa tombe, cela ne m’intéresse pas. On fait de notre mieux, d’album en album on espère s’améliorer, on tient compte des remarques constructives, mais je ne suis pas intéressé par le jeu de blogueurs. Je n’ai pas le temps de m’arrêter à ça."

...édifiant, isn'it ? :-?

Pour ma part, je critique fortement cet énième album, à plus d'un titre, mais SURTOUT, je ne l'achèterai pas !
En effet, à quoi cela sert-il de se plaindre si c'est pour conforter l'éditeur dans ses ventes pharaoniques (appuyées de plus par une promotion hollywoodienne...qui a cruellement manqué au pauvre Edgar durant des décennies :| ), et par là même, les auteurs ? Le boycott me semble la seule façon de leur signifier notre déception (pour les plus partiaux) ou, en ce qui me concerne, ma profonde désapprobation, puisqu'ils s'en balancent des remarques (du moins celles qui ne vont pas dans leur sens, évidemment)... :o

*(extrait de : http://bsa.biblio.univ-lille3.fr/blog/2 ... inq-lords/)
Dernière édition par Mr Smith le Sam 24 Nov 2012 17:41, édité 1 fois.
NB : HUDSON ayant fait valoir ses droits à la retraite, c'est Mr Smith, l'animateur du blog Hangar N°7 consacré à E.P. Jacobs qui s'exprime désormais à sa place...

Image
http://hangar7.canalblog.com/

http://steedsecrets.canalblog.com/
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Message Sam 24 Nov 2012 08:30

Re: Le prochain Sente & Juillard

C'est bien l'article!
Mais je le trouve plutot bien cet album, si on oublie un peu Jacobs ! D'ailleurs, je me rends compte en relisant les albums des repreneurs qu'ils se relisent sans déplaisir à part "le Gondwana". Faut juste accepter une bonne fois pour toute qu'il n'y a plus la magie Jacobs.
Ceci dit c'est bien de savoir faire des économies ! :D
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Message Sam 24 Nov 2012 08:49

Re: Le prochain Sente & Juillard

Kronos a écrit:Je ne voudrais pas envenimer encore un peu plus la situation, mais lorsque je vois les critiques dithyrambiques des uns et des autres .../...
Dans ce forum ? :shock: J'ai loupé quelque chose ?Image
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Message Sam 24 Nov 2012 09:44

Re: Le prochain Sente & Juillard

Je pense que Kronos veut parler des critiques presse et autres.

Sinon, je suis bien d'accord avec Hudson. Personnellement, je n'achète plus de reprise depuis les sarcophages (que j'estime déjà de trop dans ma collection). Même en faisant abstraction de Jacobs, c'est vraiment trop mauvais !
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