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Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 06 janv. 2015, 10:23
par Longtarin
ce qui marque quand même , c'est une incapacité totale à renouveler la serie: au lieu de prolonger une route on a fait un rond point!!!! On multiplie donc les clins d'oeil, les references, les rappels à l'infini!

Depuis deux albums on est dans la constitutions de "séries mixtes" Jacobs/repreneurs! ça sera quoi la prochaine fois: un voyage sur Pluton pour faire un "Atlantide II", ou mieux, remonter le cours de la Bievre qui passe à Buc et finit en souterrain a coté de la Contrescarpe: on aurait le moyen d'articuler "Météores" et le "Collier"!!!! On renommerait ça la trilogie parisienne et Dargaud se gavera avec des éditions collector et des intégrales en-veux-tu-en-voila! Que Dargaud gagne de l'argent, no problemo mais là on se croirait dans la franchise "Marvel" ou dans une troisième trilogie "Tolkien"

Je soupçonne aussi les repreneurs de chercher à être considéré comme les égaux de Jacobs! Voir même a transformer Jacobs en Rob-Vel. Plus que le niveau des reprises c'est leur comportement que je trouve insupportable!

J'ai rencontré des gens qui préfèrent Fournier à Franquin, d'autres les Tanguy et Laverdure de Jijé plutôt que ceux d'Uderzo, ou d'autres par exemple qui ont considéré que Buck Danny était mort avec Hubinon et n'ont jamais ouvert un Bergese derrière!Sans concevoir la moindre rancœur envers ce dernier

j'ai parfois l'impression que nous sommes les seuls fans à attendre autant et à recevoir aussi peu! Et aussi à se crisper autant!

Pourquoi ?

Pourtant depuis 1996, on espère toujours et perso je me dis que quoiqu'il arrive il vaut mieux ça qu'un destin à la Tintin!

"Le chef d'oeuvre, un jour reviendra" Image

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 06 janv. 2015, 11:17
par archibald
Longtarin a écrit :..../...
Pourtant depuis 1996, on espère toujours et perso je me dis que quoiqu'il arrive il vaut mieux ça qu'un destin à la Tintin!..../...
Ceci est un autre débat ! :D
Sur lequel je me suis exprimé sur un autre forum : http://www.forum-tintinophile.com/t1223 ... ?q=reprise :p

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 06 janv. 2015, 20:05
par Alhellas
ma note :robpol:

bon, mes enfants ont voulu me faire plaisir et il y avait BdP au pied du sapin. N'ayant pas lu les strips, je me suis bravement lancé dans la lecture passionnée de cette nouvelle première aventure de nos deux héros...
Et au bout de deux pages j'ai posé le livre et je me suis demandé ce que je lisais... Têtu, j'ai repris le lendemain : il y avait une séquence au-dessus de Londres où deux avions improbables se canardaient farouchement. Ouai... pas mal. Pas de bol pour Steelwell, mais quelque part je crois que sa mort arrange bien le scénariste. Tout essoufflé par cette passe d'armes héroïque, j'ai reposé le livre en me disant que sans doute , avec une telle arme ("invulnérable" comme le souligne le major Benson) les Allemands vont raser Londres ! (et peut-être même descendre un aéronef qui ira s'écraser sous les structures de King's Cross).
Reprise de la lecture, le jour suivant : ça papote, on visite, Blake s'installe au 99 bis, Parke Lane (Tiens, je n'avais jamais remarqué la gentille soubrette). Je suis étonné quand même de voir que personne ne pense, le soir, à tirer les rideaux... On n'est pas en 1944 ?
Très vite, mon œil aiguisé a repéré les méchants (page 15). Je pose le livre en me disant que décidément le scénario vous prend aux tripes... Quel suspens !
Allez, je m'y remets le lendemain (ben oui j'arrive pas à lire plus de 3 pages d'affilée).
Ah, page 20, il y a une erreur de photos : Tintin, sans doute au Tibet à cette période, a envoyé une photo de ses vacances au Major.Celui-ci, sans doute dans la précipitation de projeter son film, l'a glissée dans son montage. J'ai imaginé la crise de fou rire dans le bureau ! Heureusement, ils se reprennent très vite pour nous annoncer qu'on partait pour la région des lacs. Perso j'aime pas trop les balades sous la flotte, mais j'accompagne ces messieurs un bout de chemin et je pose le livre.
P...n, on s'emm...rde dans cette histoire !
Et puis, au détour d'une case de bas de page, qui voit-on, sur le perron, pipe à la main ?? Non pas la "pie de bas de page" !! Philip !Alors ça, je ne m'y attendais pas du tout !
Retrouvaille et du coup, on visite un peu les ateliers. Bah, le GR est à la peinture... Contre le Horten, il ne devrait pas faire le fier non plus, celui-là. Au fait il est passé où le coucou allemand ? (Et si Basam achetait lui aussi des Horten aux Allemands ? Il les fait peindre en rouge, et hop, "l'aile rouge" devient "invulnérable" (comme dit le major Benson).
Tiens, il pleut ? Tant pis, on va ailleurs, à Bletchley. Au passage, le "jeune officier" est mis dans la confidence. Quel"jeune officier" ? Pas Blake ? il a l'air plus vieux que d'habitude ! C'est sans doute à cause des couleurs plates de mon livre. C'est vrai que depuis le début, je les trouve mal coloriées ces images. J'aurais sans doute préféré les crayonnés...
Que vont-ils faire aujourd'hui ? Ben, on visite, on papote, on chasse le rongeur. Ah ben non c'est Olrik qui les espionne... Oh flûte, j'ai révélé trop tôt le nom du méchant. Désolé, si vous n'aviez pas encore lu la page 15.
Bon,maintenant ils mangent puis ils vont se coucher. Y en a pas un qui s'est lavé les dents avant d'aller au dodo. Ni faire pipi d'ailleurs... (Ben oui, Hasso n'a pas eu le droit d'y aller).
Ah, ça y est un peu d'action. Ils s'envolent pour Gibraltar.Au fait, c'est qui ces deux gus page 43 ? Pas Blake et Mortimer ? Ben non là, ils sont ratés...
Allez, j'arrête de lire je n'en peu plus. Il ne manquerait plus qu'ils se fassent descendre par leurs compatriotes et que Blake soit attaqué par des singes !!
En tout cas cela ne me donne pas trop envie de lire le tome 2 ! Le comment déjà ? "Secret de l'Espadon" ? De toute façon, ils se sont fait voler les plans !

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 09 janv. 2015, 05:15
par Sniper
archibald a écrit :Jacobs était un narrateur passionnant . Cet album n'a pas le début de l'ombre d'une trame dramatique.
De plus les auteurs se permettent de se gausser et de s'approprier des héros qu'ils n'ont pas créés.
Voilà le pourquoi de mes réactions passionnées .
Qu'ils nous racontent une bonne histoire en restant humbles ( c'est aux lecteurs de les déclarer des génies )et je ne leur chercherai pas des poux dans la tonsure.
Maintenant , c'est ma réaction personnelle.
S'il y en a qui trouvent que c'est une bonne histoire , qui suis-je pour les critiquer ?
Mais je ne trouve pas que l' argument " vous passez tout à Jacobs et rien aux repreneurs " soit un bon argument . :p
Ah , d'accord . Cela a du sens sur le vol à la tire . Il me semble que les images sont un peu trop petites dans ce livre , et je me ennuie de détails , ou peut-être je ai besoin de nouvelles lunettes .

Je trouve l'art en général très bonne , mais la lecture Jacobs est comme regarder un film , et ce est comme un diaporama. Pourtant, la qualité était conforme .

La rencontre entre Blake et Mortimer est agréable - la légende commence . La première apparition de Olrik me dérange . Peut-être que ce est la question de la langue , mais il semblait bellâtre et recherche d'attention . Je ne étais pas impressionné .

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 09 janv. 2015, 09:27
par archibald
Sniper a écrit :..../... La première apparition de Olrik me dérange . Peut-être que ce est la question de la langue , mais il semblait bellâtre et recherche d'attention . Je ne étais pas impressionné .
A mon avis , ce n'est pas le problème de la langue, on nous le présente comme un bellâtre prétentieux . :?:

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 10 janv. 2015, 01:58
par Sniper
archibald a écrit :
Sniper a écrit :..../... La première apparition de Olrik me dérange . Peut-être que ce est la question de la langue , mais il semblait bellâtre et recherche d'attention . Je ne étais pas impressionné .
A mon avis , ce n'est pas le problème de la langue, on nous le présente comme un bellâtre prétentieux . :?:
Je suis content que vous avez dit que . Olrik est arrogant , mais il ne devrait pas être ridicule. Est-il censé agir " le génie insupportable ? " Il ne fonctionne pas pour moi , si je ne me manque quelque chose . Je choisis de croire que ses lettres de créance hongrois et le maître d'échecs absurde faisait partie de son arnaque .

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 10 janv. 2015, 08:31
par archibald
Alhellas a écrit :ma note :robpol:
...../....
Allez, j'arrête de lire je n'en peu plus. Il ne manquerait plus qu'ils se fassent descendre par leurs compatriotes et que Blake soit attaqué par des singes !!
En tout cas cela ne me donne pas trop envie de lire le tome 2 ! Le comment déjà ? "Secret de l'Espadon" ? De toute façon, ils se sont fait voler les plans !
:D
J'ai sans aucun doute , eu plus de plaisir à lire ta critique qu'à lire la prépublication ! C'est bien dommage qu'il faille lire d'album pour pouvoir apprécier ta critique !

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 10 janv. 2015, 08:35
par archibald
Sniper a écrit :..../.... Je choisis de croire que ses lettres de créance hongrois et le maître d'échecs absurde faisait partie de son arnaque .
Cela vaut peut être mieux .... :roll:
de toute apparence Sente a sa propre vision d'Olrik , et ce n'est pas la notre . :p

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 11 févr. 2015, 10:11
par Will
Je viens de terminer la première lecture . Franchement , vu le nombre de messages (que je n'ai pas lu) dédié à cette histoire , je m'attendais au pire .

Ma première impression ? Ce n'est pas mauvais du tout , au contraire . Bien sûr , l' "aventure" est inférieure au tome II (EO) du Secret de l'Espadon (une aventure magistrale) , mais le Bâton est certainement supérieure au tome I (une aventure médiocre) .

Ma note provisoire pour les efforts de Sente et Juillard : :chonos: :chonos: :chonos: :chonos: . Dans le classement des reprises , je classe cette histoire (*) juste en dessous Voronov et l'AFB .

(*) J'ai quand même un petit problème avec la dénomination "aventure" pour cette histoire .

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 11 févr. 2015, 10:47
par archibald
Will a écrit :Je viens de terminer la première lecture . Franchement , vu le nombre de messages (que je n'ai pas lu) dédié à cette histoire , je m'attendais au pire .

Ma première impression ? Ce n'est pas mauvais du tout , au contraire .
C'est album à survoler rapidement. Faut vraiment pas pousser l'analyse, sinon on en voit tous les défauts. Mais je ne vais pas redire tout ce que j'ai dit dans le sujet prépublication. 8-)
Will a écrit :..../... Bien sûr , l' "aventure" est inférieure au tome II (EO) du Secret de l'Espadon (une aventure magistrale) , mais le Bâton est certainement supérieure au tome I (une aventure médiocre) .
.../...
Je comprends parfaitement ta passion pour Juillard . Mais là je ne comprends pas . Tu trouves le tome 1 de l'Espadon médiocre? :o :o :o
Will a écrit :.../... J'ai quand même un petit problème avec la dénomination "aventure" pour cette histoire .
Tout comme beaucoup d'entre nous . :p

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 11 févr. 2015, 12:01
par Will
archibald a écrit :Tu trouves le tome 1 de l'Espadon médiocre? :o :o :o
Comparé aux Grands 4 d'EPJ ... oui , absolument !

Ta réaction m'étonne . Je n'ai jamais caché que j'aime moins ce tome I et l'Atlantide . ;)

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 11 févr. 2015, 12:22
par archibald
Will a écrit :
archibald a écrit :Tu trouves le tome 1 de l'Espadon médiocre? :o :o :o
Comparé aux Grands 4 d'EPJ ... oui , absolument !

Ta réaction m'étonne . Je n'ai jamais caché que j'aime moins ce tome I et l'Atlantide . ;)
J'ai surement du mal à l'admettre . :lol: :lol: :lol:
PS : De même que cette note excellente que tu donnes à cet album qui , pour moi , est l'album de trop.
Mais bon. La diversité , c'est cela qui fait la beauté de notre forum 8-)

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 13 févr. 2015, 12:44
par Will
rigolissimo a écrit : Mais bon, Sente a dû aimer sa visite à Londres et à Bletchey Park, il a voulu en faire un album. Il a aussi voulu expliquer quelques aspects qui précèdent le Secret de l'Espadon, mais dont peu de gens se soucient.
A mon avis on ne sait pas nier que le sujet sur les origines d'Olrik est/était populaire sur le forum et le feu forum . De même pour le sujet sur la question si Blake et Olrik s'étaient rencontrés avant Le secret de l'Espadon . ;)

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 22 févr. 2015, 09:33
par Will
J'ai lu les messages dans ce sujet ( et les messages ici) ... je comprends que le problème pour pas mal de forumeurs , ce n'est pas tellement la qualité de l'histoire , mais plutôt la crainte qu'un jour le génie d' E.P. Jacobs sera surpassé par les repreneurs .

TS ts ts ... quelle drôle d'idée ... et c'est certainement pas la base pour une évaluation honnête . :roll: :roll: :roll:

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 22 févr. 2015, 11:35
par archibald
Will a écrit :J'ai lu les messages dans ce sujet ( et les messages ici) ... je comprends que le problème pour pas mal de forumeurs , ce n'est pas tellement la qualité de l'histoire ...../....
Ce n'est pas mon cas . Si on avait une histoire de qualité , avec aventures , action , suspens scénario construit , etc etc ... ; je serais ravi et sans doute prêt à crier au génie . :p
Je ne pense pas que ce soit le cas également pour les forumers qui ont animé ce sujet : http://www.centaurclub.com/forum/viewto ... 136&t=1790.
8-)
Beaucoup ont attendu en vain que l'histoire commence vraiment . Au bout d'une cinquantaine de strips ce n'était toujours pas le cas. :(
Maintenant que les nouveaux lecteurs préfèrent les histoires des repreneurs ne me dérange pas .
J'aurais simplement aimé que ces histoires se passent avec des nouveaux héros de leurs crus et que les auteurs ne fanfaronnent pas à tous vents ;.. ;)

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 22 févr. 2015, 15:34
par gadjo
Will a écrit :je comprends que le problème pour pas mal de forumeurs , ce n'est pas tellement la qualité de l'histoire , mais plutôt la crainte qu'un jour le génie d' E.P. Jacobs sera surpassé par les repreneurs .
C'est plutôt tout le contraire je crois ;)
Nous serions nombreux à être ravis que la qualité des reprises soient dignes des histoires de Jacobs voire même les dépassent (on peut toujours rêver... :roll: )
Mais de nouvel album en nouvel album, c'est l'inverse qui se produit malheureusement avec une qualité qui se dégrade de plus en plus chaque fois et un résultat un peu plus indigne

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 22 févr. 2015, 16:10
par Thark
Will a écrit :.../... ... je comprends que le problème pour pas mal de forumeurs , ce n'est pas tellement la qualité de l'histoire , mais plutôt la crainte qu'un jour le génie d' E.P. Jacobs sera surpassé par les repreneurs .
TS ts ts ... quelle drôle d'idée ... et c'est certainement pas la base pour une évaluation honnête . :roll: :roll: :roll:
Ce n'est pas une question de "crainte", Will ! :p Pour ma part, je ne crois pas que qui que ce soit puisse "surpasser le génie de Jacobs", dans le cadre de Blake et Mortimer en tout cas... :!:
(ou alors, ok, admettons que cela puisse arriver un jour ( :| ... ;) ), mais pour l'instant on en est très très loin !... ).

En revanche, quand un auteur se montre à la hauteur et même carrément époustouflant sur certaines planches, je n'hésite jamais à le dire et à le répéter (en compagnie d'autres forumeurs), pour applaudir son travail.
Là, je fais allusion en particulier à Antoine Aubin : on est très nombreux à admirer son dessin et sa mise en scène, qui font de lui un "héritier" impressionnant d'EPJ. Mais son talent n'est pas toujours servi par des scénarii très inégaux (... '30 deniers, 'Onde Septimus), et par ces foutues contraintes commerciales (pour rester sobre... ) qui ont entraîné (surtout pour L'Onde Septimus) un lamentable sabotage graphique... :cry:
Si Aubin finit effectivement par réaliser "son" Blake et Mortimer de A à Z, et si c'est aussi beau et passionnant qu'un Jacobs, je serai le 1er à le reconnaitre et à m'en réjouir, crois-le bien ! 8-)
:MJ: ...
Pour ce qui est de Juillard et Sente, je ne vais pas encore et encore détailler les raisons pour lesquelles leurs albums sont pour moi nettement en-dessous de ceux d'EPJ, surtout en terme d'"intensité" graphique et de densité narrative...
En aucun cas tu ne parviendras à me convaincre que leurs "productions" sur B&M ont atteint (ou "surpassé", encore moins :shock: ) le niveau artistique d'EPJ. Vraiment pas...
(Et c'est d'autant plus pénible pour moi de le dire car, comme tu le sais, André Juillard fait partie de mes dessinateurs préférés, et même de mes "modèles" sur certains points... mais dans d'autres séries ou one-shots, pas sur B&M, hélas... ).

Mais leur album suivant sera peut-être un chef-d'oeuvre ?! ^^ Why not and wait & see, car "y'a que les z'imbéciles qui changent pas d'avis" ! :lol: Je serais ravi d'être enfin enthousiasmé !!!
:?:

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 23 févr. 2015, 07:58
par Will
Ce n'est pas vous 3 que je visais , gentlemen .
Voici un extrait pour montrer que mon hypothèse n'est pas inventée de toute pièces :
jyb a écrit :Mais, si Dargaud sortait de nouveaux albums formidables, leurs qualités ne risqueraient-elles pas de faire paraître Jacobs comme "moins bon", par comparaison...? Les projecteurs se dirigeraient vers le scénariste repreneur qui arriverait à être plus génial que Jacobs lui-même... Est-ce que ce ne serait pas embêtant pour tous les fans de ce dernier, pour son aura et sa notoriété ?
A travers ces mots on sent la crainte , pour ne pas dire "l'angoisse" , d'un disciple qui craint la déconsécration de son idole .

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 23 févr. 2015, 18:50
par jyb
Will a écrit :Ce n'est pas vous 3 que je visais , gentlemen .
Voici un extrait pour montrer que mon hypothèse n'est pas inventée de toute pièces :
jyb a écrit :Mais, si Dargaud sortait de nouveaux albums formidables, leurs qualités ne risqueraient-elles pas de faire paraître Jacobs comme "moins bon", par comparaison...? Les projecteurs se dirigeraient vers le scénariste repreneur qui arriverait à être plus génial que Jacobs lui-même... Est-ce que ce ne serait pas embêtant pour tous les fans de ce dernier, pour son aura et sa notoriété ?
A travers ces mots on sent la crainte , pour ne pas dire "l'angoisse" , d'un disciple qui craint la déconsécration de son idole .
Non non, pas du tout, aucune crainte ni angoisse de cet ordre de mon côté... Je disais ça un peu en plaisantant. D'autant que je suis davantage disciple d'autres scénaristes, le premier d'entre eux étant Jean-Michel Charlier, même si je tire mon chapeau à Jacobs pour la façon dont il tourne ses histoires et surtout les met en scène (il y a des enseignements à en tirer).
C'est d'ailleurs avec curiosité et intérêt que j'attends de voir si un jour un nouveau scénariste dépassera Jacobs ou Charlier (ou Hergé ou Pratt, etc). Cela dit, un nouveau scénariste peut très bien s'imposer et devenir lui-même une "locomotive", sans aller sur les brisées de l'un ou l'autre grand maître de l'âge d'or. Peut-être Van Hamme ? Mais ce dernier fait déjà partie de l'ancienne génération et je parle de nouveaux jeunes scénaristes qui se lanceraient dans le métier. Parmi ceux qu'on remarque depuis quelques années, il y a Dorison, Nury, etc.

Re: Votre note du Bâton de plutarque

Posté : 10 sept. 2016, 20:59
par Zaroff
Je trouve cet album une excellente préquelle au Secret de l'espadon pour les amateurs qui découvrent Jacobs. L'intrigue est un peu faiblarde et ronronnante, mais l'ensemble tient la route quand même. Sauf que le personnage d'Olrik est présenté d'une manière trop prétentieuse. Malgré tout, j'ai passé un bon moment de lecture. De toute façon, je suis fan de Sente et Juillard.