La référence explicite au nazisme vous a t-elle dérangé ?

Message par **catallaxie** » 25 août 2010, 17:15

C'est la première fois qu'une référence explicite au nazisme apparaît dans la série (le point d'orgue étant la scène dessinée par Chantal de Spiegeleer avec brassard et salut nazi).

Message par **Erca** » 25 août 2010, 17:34

Je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait choquer. Les allusions à la Seconde Guerre Mondiale existaient déjà dans l'oeuvre de Jacobs, et JVH avait déjà fait référence à Hitler dans l'Etrange Rendez-Vous (page 41).

Message par **catallaxie** » 25 août 2010, 21:30

J'avais oublié la référence de JVH. Il cite directement les nazis ?!

Pour Jacobs l'affaire est complètement différente, sauf erreur de ma part, la référence à la seconde guerre mondiale est seulement pour situer l'action; comme d'ailleurs la troisième guerre mondiale qui permet au jeune lecteur de l'époque qui à partir d'une base semi-réelle pour vie plus intensément l'histoire (devrais dire imaginaire ou uchronique). Jacobs s'est bien gardé de faire apparaître des nazis au coin de la rue, des nazis qui menaceraient le royaume uni victorieux; il y préfère le péril jaune, de même que l'URSS n'est jamais ouvertement cité dans SOS.

Message par **Erca** » 25 août 2010, 21:40

Certes, mais je ne vois pas en quoi JVH devrait se sentir obligé de ne pas parler des nazis, alors qu'ils ont bel et bien existé dans le monde de Blake & Mortimer, malgré l'uchronie de l'Espadon.

Message par **catallaxie** » 25 août 2010, 22:47

Je trouve que c'est un ennemi un peu facile, un manque d'imagination de JVH.

Message par **MacQuarrie** » 25 août 2010, 23:06

Non, ça ne me dérange pas.

Message par **Pierre** » 25 août 2010, 23:28

Dans la mesure où je vois ça comme un manque d'originalité, oui ça m'a dérangé. Un zeste d'Indiana Jones, une pincée d'intrigue pseudo religio-ésotérique à la mode et voilà nos deux amis otages de leurs repreneurs ...

Message par **Mitsugoro** » 25 août 2010, 23:49

Pierre a écrit :Dans la mesure où je vois ça comme un manque d'originalité, oui ça m'a dérangé. Un zeste d'Indiana Jones, une pincée d'intrigue pseudo religio-ésotérique à la mode et voilà nos deux amis otages de leurs repreneurs ...

Je suis du même avis. La nazisploitation, c'est marrant, mais seulement dans le cinéma bis !

Message par **Erca** » 26 août 2010, 00:11

catallaxie a écrit :Je trouve que c'est un ennemi un peu facile, un manque d'imagination de JVH.

Oui alors c'est un autre débat, je n'ai pas compris la question comme ça. J'aurai une réponse nuancée : un auteur peut tout à fait utiliser la menace nazie, mais à condition de faire un minimum preuve d'originalité et de ne pas éculer tout ce qui s'est déjà fait. Et c'est vrai que ce n'est pas tout à fait ce qu'a fait Van Hamme...

Message par **freric** » 26 août 2010, 10:56

C'est une solution facile : Il faut des méchants, des vrais des durs sans moralité et que tout le monde connaissent... tiens donc pourquoi pas des nazis?

Le faît que cela rapproche les aventures d'un certain réalisme géo-politique, et à vouloir ancré les personnages dans le réél. Mais quitte à fabriquer un groupe de méchant, pourquoi ne pas en inventer un vrai de toute pièce. (CF. Le groupe scorpio, le général, Voronov)

Message par **Mitsugoro** » 27 août 2010, 22:51

fred a écrit :C'est une solution facile : Il faut des méchants, des vrais des durs sans moralité et que tout le monde connaissent... tiens donc pourquoi pas des nazis?

Le faît que cela rapproche les aventures d'un certain réalisme géo-politique, et à vouloir ancré les personnages dans le réél. Mais quitte à fabriquer un groupe de méchant, pourquoi ne pas en inventer un vrai de toute pièce. (CF. Le groupe scorpio, le général, Voronov)

Fred, tu viens sans le savoir (?) de dévoiler les origines de la "nazisploitation" qui a fait les beaux jours du cinéma bis !

Message par **Erca** » 27 août 2010, 22:56

Rendons à Fred ce qui est à Fred

Message par **Mitsugoro** » 27 août 2010, 23:33

Décidément je manque vraiment de sommeil ! Mais le mal est réparé. Voici en sus un lien pour prouver mes dires:

http://www.nanarland.com/glossaire.php?lettre=N&def=47

Message par **eleni** » 27 août 2010, 23:53

En soi, la référence au troisième Reich n'a rien de choquant puisque la seconde guerre mondiale est l'évènement le plus important de la séquence historique dans laquelle s'inscrit la saga B et M. La MJ y fait d'ailleurs référence de façon explicite : " la bombe la plus lourde de la Luftwaffe ne l'ébranlerait même pas " ( malgré la note maladroite des réeditions , qui se réfère à la troisième guerre mondiale contre les jaunes, ce qui est chronologiquement absurde ) . Ce qui est génant, c'est que sous la pression d'Hollywood et du politiquement correct, il n'y a plus d'autre " méchant " possible. Quel que soit le faciès de votre méchant, il va heurter un quelconque groupe de pression avide de publicité. Rastapopoulos serait censuré de nos jours, comme l'a été ( maladroitement ) Blummenstein de New-York. Au moins, les nazis, personne ne les défendra...Mais plus le temps passe, plus ça devient difficile à gérer. Bon, dans les années 50, von Stalh, c'est encore crédible, mais c'est vraiment la solution de facilité...Il va falloir se contenter d'extra-terrestres ou de robots fous !

Message par **Mitsugoro** » 28 août 2010, 08:41

Il y a plus simple: se sortir les doigts du c... et être VRAIMENT créatif dans la recherche du méchant idéal, au lieu de reprendre les clichés ethniques/politiques, etc... Encore qu'un archétype puisse fonctionner à merveille s'il est bien utilisé, par exemple Olrik.

Sinon on a aussi la solution du méchant sans nationalité ou origine précise comme le "Groupe Scorpio" ou la tripotée de "grandes puissances étrangères" inconnues vues dans Buck Danny. L'important c'est que ça fonctionne.

Message par **catallaxie** » 28 août 2010, 08:56

Mitsugoro a écrit :Décidément je manque vraiment de sommeil ! Mais le mal est réparé. Voici en sus un lien pour prouver mes dires:

http://www.nanarland.com/glossaire.php?lettre=N&def=47

A quoi on a échappé ?! Je suis soulagé JVH nous a jusqu'à présent évité le bordel pour nazi.

Message par **Mitsugoro** » 28 août 2010, 10:50

Au point où on en est on aurait bien rigolé avec une Jessie Wingo en uniforme du colonel morgue, comme dans une des photos de l'article.

Message par **Erca** » 28 août 2010, 11:34

Mitsugoro a écrit :Il y a plus simple: se sortir les doigts du c... et être VRAIMENT créatif dans la recherche du méchant idéal, au lieu de reprendre les clichés ethniques/politiques, etc... Encore qu'un archétype puisse fonctionner à merveille s'il est bien utilisé, par exemple Olrik.

Voronov et Açoka ont été plutôt des réussites sur ce plan-là, non ? Mais c'est vrai qu'on aimerait bien en revoir d'autres !

Message par **Mitsugoro** » 28 août 2010, 11:49

Voronov ? Mouais, il est moins ridicule que Von Stahl mais il ne m'a pas laissé non plus un souvenir inoubliable, et j'ai toujours trouvé Açoka assez clownesque. Le méchant idéal reste encore à trouver dans les reprises à mes yeux !

Message par **MacQuarrie** » 30 août 2010, 12:18

Il ne me semble pas qu'on ait eu une tel débat à propos de l'utilisation de méchants soviétiques dans Voronov (ce qui est à peu près du même acabit que l'utilisation de méchants nazis). Peut-être parce que, contrairement à ici, le scénario était bon ?